Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бессмертие: мифы и реальность
 Сообщение Добавлено: 05 май 2012, 20:55 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 05:58
Сообщения: 2780
3 мая 2012 г.
Марк Пизинг | Independent
Будет ли когда-нибудь раскрыт секрет бессмертия?

На сегодняшний день работа, направленная на достижение вечной жизни, в значительной степени сосредоточена на поиске ключа к так называемому "цифровому бессмертию", пишет Independent.

"Цифровое бессмертие - это когда физически вы умерли, а в кремнии существуете", своего рода "план "Б" на тот случай, если наука о жизни не сможет достичь настоящего биологического бессмертия", - пишет британец Стивен Кейв в своей книге "Бессмертие" ("Immortality"). "То есть ваш мозг сканируют, и вашу сущность загружают в цифровом виде, как набор битов и байтов, - поясняет футуролог. - Эту целостную эмуляцию мозга можно сохранить в компьютерном банке памяти, а оттуда в любой момент вернуть к жизни в виде аватара в виртуальном мире вроде Second Life, а то и в теле наделенного искусственным разумом робота, который будет точной копией вас самого".

По словам Кейва, на сегодняшний день существуют три основных препятствия к реализации этой программы (некоторые считают, что в течение 40 лет их удастся преодолеть). Во-первых, нерешенной остается задача считывания всей без остатка информации, которая составляет человеческое "я". Кейв полагает, что для этого придется извлекать мозг из черепной коробки, консервировать его и нарезать на тонкие ломтики, после чего сканировать. Во-вторых, встает проблема хранения информации, объем которой "на много миллионов порядков" превышает возможности современных компьютеров. Наконец, предстоит научиться "оживлять" получившуюся копию. Теоретически все это возможно, но вот дойдет ли дело до практического воплощения, Кейв сомневается. Цифровое бессмертие остается для него лишь суррогатом, который, к тому же, может "обернуться проклятием, как это всегда бывает в мифологии".

Более оптимистично настроен доктор Стюарт Армстронг, научный сотрудник Института будущего человечества при Оксфордском университете. "Проблемы на пути к цифровому бессмертию лежат в чисто инженерной плоскости, сколь бы трудны и замысловаты они ни были. Если создать программу, по масштабу сравнимую с Манхэттенским проектом, решить их можно в течение десятилетия", - убежден ученый. Цифровое бессмертие он приравнивает к бессмертию как таковому: "Если этот аватар или робот во всех отношениях является вами, то это вы и есть". Армстронг предвидит сложности, связанные с искушением "прокачать" собственную копию или размножить удачных клонов: "Можно миллион раз скопировать пять лучших программистов мира или самого хорошего работника колл-центра, и эти копии просто-напросто заменят людей, которые утратят экономическую ценность".

Доктор Рэндал Коэн, основатель калифорнийской организации Carbon Copies Project, предпочитает говорить о "независимом от субстрата разуме". Таковой, по его мнению, будет продолжением личности субъекта в той же мере, в какой он сам является продолжением себя самого в более раннем возрасте. В будущем воссозданный человек не будет знать о том, что является копией, полагает Коэн. Он считает, что с возможными проблемами этического плана человечество многократно сталкивалось в прошлом, и цифровое бессмертие является очередной стадией эволюции.

Источник: Independent
http://www.inopressa.ru/article/03May20 ... ality.html


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Бессмертие: мифы и реальность
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2012, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 00:44
Сообщения: 3851


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Бессмертие: мифы и реальность
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2012, 02:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 00:44
Сообщения: 3851
Изображение

Изобретатель из Донецка: «Хочу стать... бессмертным»

Дончанину Владимиру Гранковскому, студенту магистратуры кафедры компьютерных технологий Донецкого национального технического университета, всего 21 год, однако он уже автор нескольких научных разработок.

В частности, умеет управлять миниатюрной пилотируемой автомоделью... силой мысли. И помогает ему в этом не телекинез, а специальная компьютерная программа, которая улавливает электрические импульсы его мыслей и двигает машинку в заданном направлении.
«В программу заложены мои индивидуальные параметры, для другого человека компьютер придется перенастраивать» — Сейчас едем прямо, потом налево, — командует Володя маленькой пластмассовой машинке на батарейках.
Яркая мини-модель охотно подчиняется и движется в нужном направлении, мигая подсветкой.
— Я концентрируюсь на направлении движения, используя различные цвета: например, если хочу послать машину вперед, то представляю удаляющийся от меня предмет на красном фоне, — объясняет Владимир Гранковский. — Влево — синий цвет, и так далее. Поскольку наши мысли излучают электрические импульсы, то датчики (во время эксперимента испытатель надевает специальный шлем. — Авт.) измеряют силу напряжения этого тока и передают на компьютер. Компьютер измеряет спектр частот напряжения в разных точках головы. Затем сравнивает эти значения с теми, которые я ранее записал в программу. Если параметры совпадают, то компьютер отдает команду управляемой модели, и она движется в ту сторону, в которую я ее мысленно направил.

Не веря своим глазам, прошу дать мне приобщиться к этому «запрограммированному телекинезу». Но изобретатель меня останавливает. Оказывается, это как дар ясновидения — не каждому дано!
— В данную программу заложены мои индивидуальные параметры, для другого человека компьютер придется перенастраивать, — объясняет молодой ученый.
Иногда и самому изобретателю требуется время, чтобы настроить всю эту непростую схему под свой «текущий» ход мыслей. Ведь у одного и того же человека активность мозговой деятельности то выше, то ниже. А другой человек, действительно, — «другая программа», даже один и тот же цвет мы видим по-разному.
На уникальную разработку у Владимира ушло два года и примерно пять тысяч гривен: некоторые микросхемы он заказывает за рубежом. Работает эта «система» только поблизости от компьютера, который не очень уж портативный. Надо сказать, что Володя Гранковский — не первый программист, который установил связь между мозгом человека и компьютером. Первооткрывателями в этой области были американцы.

— Но на постсоветском пространстве Володя точно первый, кто довел эту разработку, объединяющую в себе сразу несколько технологий, до работающего образца, — не без гордости отмечает Александр Аноприенко, декан факультета компьютерных наук и технологий Донецкого национального технического университета. — Это означает, что подобные устройства могут начать выпускать и для широких масс: ведь опытный образец собран Гранковским в домашних условиях, своими руками, из доступных компонентов и за вполне доступные средства. Думаю, мы стоим на пороге того, что компьютеры будут у нас не только на столах и в карманах, но и все вокруг вскоре станет основываться на компьютерных технологиях.
«Карманный кардиограф сможет предупредить человека об инфаркте и даже вызвать «скорую» — Да, мне известно, что подобные разработки уже довольно активно используют в США. Например, с помощью такой компьютерной программы живет и занимается наукой известный американский ученый Стивен Хокинг, — говорит Владимир Гранковский.
Всемирно известный физик давно потерял подвижность и утратил способность даже говорить. Хокинг общается при помощи синтезатора речи и управляет своим инвалидным креслом силой мысли: напротив мимической мышцы его щеки — единственной мышцы, сохранившей подвижность, закреплен датчик, с помощью которого Хокинг и отдает команды компьютеру, двигающему его коляску.
Владимир считает, что человечество уже вплотную приблизилось к тому, чтобы с помощью внедрения компьютерных программ во все сферы жизни защитить себя от стихий и болезней. Даже... умирать люди будут только по собственному желанию!

phpBB [media]


— Я хочу стать... бессмертным. И попутно сделать бессмертным все человечество, — заявляет 21-летний студент. — Для этого планирую присоединиться к группе разработчиков программ, которая занимается созданием технологической возможности человеческого бессмертия. Такие разработки ведутся в США. Увы, у нас в Украине не спешат вкладывать средства в инновационные технологии. А деньги нужны. Вот потребовался для моей научной работы энцефалограф (прибор для фиксации электропотенциалов головного мозга. — Авт.). Увидев цену этого прибора в магазине медицинской техники, я понял, что придется обойтись без него...
Сейчас Володя работает над портативным кардиографом, себестоимость которого планируется на уровне 50 долларов.
— Это будет аппарат, позволяющий оценить сердечную деятельность человека в условиях обычной жизни, только я планирую подключить его к sim-карте телефона пациента, — говорит изобретатель. — Мой «думающий» карманный кардиограф будет записывать кардиограммы человека в течение определенного периода (неделя, месяц). Проанализировав данные, он сможет «предвидеть» грядущее ухудшение работы сердца и звонком на мобильный телефон предупредить человека об угрозе инфаркта или же вызвать «скорую», а еще... ответить на звонок лечащего врача, продиктовав ему показания кардиограммы пациента.

Увы, Володя на личном опыте убедился, что не все его полезные изобретения находят своего потребителя. Например, никто не проявил интереса к разработанному студентом электронному суфлеру. Это устройство, целенаправленно подающее звук конкретному человеку таким образом, что в большом помещении (например, на театральной сцене) «подсказку» слышит лишь тот, кому она предназначена.
Зато «Шептун» Гранковского сразу заинтересовал потенциальных заказчиков. Приборчик отлично подойдет для «спасения» студентов на экзамене. С помощью беспроводного магнита в ухе человек может слышать заранее записанную звуковую шпаргалку. Устройство чем-то напоминает то, которое все мы видели в «Приключениях Шурика», только уже намного современнее — обнаружить такого «подсказчика» практически невозможно, да и сбоев он не дает — автор гарантирует.
«Володя еще на первом курсе принес в кабинет декана ионный двигатель, который... взлетел»
— Я считаю, что выучить все нереально. Как говорил Эйнштейн: «Воображение важнее знаний». Но преподавателям я это устройство принципиально не продам — они должны знать все, — утверждает Владимир, который сам пока еще учится в магистратуре и одновременно преподает в лицее информатику, программирование и фотографию.

В свободное время Гранковский создает фотогалереи и пишет картины маслом. А своих учеников он старается привлечь к науке: уже есть ряд совместных проектов. В прошлом году с разработкой «Анализ авторства» (статистическое сравнение частоты использования различных букв поэтами) Гранковский занял второе место на престижном ежегодном международном конкурсе школьных и студенческих проектов lnfomatrix-2011, прошедшем в Румынии. В мае нынешнего года на этом же конкурсе его проект по управлению мини-автомоделью силой мысли получил золотую медаль. Это принесло молодому изобретателю и небольшой денежный приз. Кстати, Владимир, сын частных предпринимателей, еще с детства планировал зарабатывать на жизнь именно наукой.
— Я пыталась приучить внука работать на земле, — вспоминает бабушка Владимира Зоя Васильевна. — Когда Вове было девять лет, я взяла его с собой на огород морковку полоть. Он траву вырывает и подбрасывает вверх через себя. Я возмутилась: «Зачем ты так делаешь?» А он мне: «Чтобы ты меня не заставляла». Я ему: «Да как же ты жить-то будешь?» Внук в ответ: «Я буду ученым!» А сейчас вижу, что ученый из него действительно получится.

— Володя оправдал наши ожидания: он единственный студент, который самостоятельно добился стажировки в фирме «Yandex» и успешно прошел ее. Думаю, мы предложим ему остаться в аспирантуре, если он не уедет за рубеж — такая возможность у него тоже есть, — говорит профессор Аноприенко.
Александр Яковлевич рассказал о другом своем неординарном студенте, Александре Каневском, который во время учебы частенько оказывался на грани отчисления — за «избирательное» посещение занятий.
— В конце 90-х годов двое программистов из Донбасса Александр Каневский и Леонид Кантер создали Black Cat Linux — полностью русифицированный вариант известной операционной системы, — вспоминает кандидат технических наук Александр Аноприенко. — Linux для большинства владельцев персональных компьютеров стала доступной альтернативой коммерческой операционной системе Microsoft Windows. В 2004 году Александр уехал работать в финскую компанию Nokia. У нас вообще много талантливых студентов. А Володя Гранковский заявил о себе еще на первом курсе, когда принес в кабинет декана ионный двигатель, который... взлетел.

fakty.ua


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертие: мифы и реальность
 Сообщение Добавлено: 07 апр 2014, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 00:44
Сообщения: 3851
ПРОФЕССОР РОБЕРТ ЛАНЦА: СМЕРТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ИЛЛЮЗИЕЙ, КОТОРУЮ СОЗДАЕТ НАШЕ СОЗНАНИЕ


Что происходит с душой после смерти, которой на самом деле нет (как мы и догадывались).
Ученый увидел, что творится с душой после смерти!
Ученый увидел, что творится с душой после смерти!

Профессор из медицинской школы Университета Северной Каролины Роберт Ланца заявил, что согласно теории биоцентризма, смерть является иллюзией, которую создает наше сознание. Он утверждает, что после смерти человек переходит в параллельный мир.
Исследователь говорит, что жизнь человека похожа на многолетнее растение, которое всегда возвращается, чтобы снова зацвести в мультивселенной. Все, что мы видим, существует благодаря нашему сознанию, считает ученый. Роберт Ланца подчеркнул, что люди верят в смерть, потому что их так учат, или потому что сознание ассоциирует жизнь с функционированием внутренних органов. Ланц считает, что смерть не является абсолютным завершением жизни, а представляет собой переход в параллельный мир.

В физике давно существует теория о бесконечном числе Вселенных с различными вариациями ситуаций и людей. Все, что может случиться, уже где-то происходит, а значит, смерть не может существовать в принципе.


Роберт Ланца, доктор медицинских наук

Биоцентристы отменяют смерть

Биоцентризм, исследования Роберта Ланца: биология и квантовая физика - Бессмертие и первичность Сознания.

Еще в декабре 2012 года мир облетела новость об остановке на профилактический ремонт Большого адронного коллайдера. Два года сложнейшие эксперименты в области физики элементарных частиц проводиться не будут. Но теоретики сдаваться не собираются. Напротив, они намерены продолжать изучение других не менее важных проблем.

В число таких физиков входит Роберт Ланца – ведущий ученый в области теории биоцентризма, научный руководитель Advanced Cell Technology. Он выдвинул предположение, что смерть не является завершающим этапом жизни человеческого организма.

Сейчас Роберту Полу Ланца, профессору Института регенеративной медицины в Университете Уэйк Форест, Школа медицины, – 58 лет. Он больше известен своими исследованиями в области изучения стволовых клеток. В 2001 году Ланца был одним из первых, кто решил клонировать исчезающие виды животных, и в 2003 году клонировал исчезающий вид дикого быка, используя замороженные клетки кожи животного, который умер в Зоопарке Сан-Диего почти четверть века назад. Автор более чем 30 книг, среди которых: «Эмбриональные стволовые клетки, как восстановить зрение слепого пациента», «Вселенная в вашей голове».

Биоцентризм, новая научная теория Роберта Ланца, отличается от классического биоцентризма тем, что во главе угла стоят не только интересы живой природы, но и Вселенной в целом, а управляет всей этой системой человек. Но управляет не в привычном антропоцентрическом смысле, когда человек волен распоряжаться природными ресурсами как ему вздумается, а больше в философском, когда человек не просто живет в гармонии с окружающим миром, а создает мир силой одной только мысли.

В квантовой физике утверждается, что абсолютно невозможно предсказать некоторые события. Вместо этого есть широкий спектр возможных траекторий развития с различной степенью вероятности их осуществления. С позиции существования «многих миров» (Multiverse) можно утверждать, что каждое из этих возможных событий соответствует событию, происходящему в другой Вселенной.

Биоцентризм уточняет эту идею: существует бесконечное количество Вселенных, в которых происходят различные варианты событий. Проще говоря, допустим следующий сценарий: вы садитесь в такси и попадаете в аварию. В другом возможном сценарии события вы внезапно передумаете, не станете пассажиром этого злополучного авто и соответственно избежите аварии. Таким образом, вы, точнее уже второе ваше «вы», находитесь в другой Вселенной, в другом потоке событий. При этом все возможные пространства существуют одновременно друг с другом независимо от того, что происходит в любом из них.

Увы, но рано или поздно организм человека погибает. Однако, возможно, что самосознание сохраняется еще некоторое время в виде электрических импульсов, проходящих через нейроны в коре головного мозга. По утверждению Роберта Ланца, это чувство не исчезает после смерти. Утверждение это он основывает на законе сохранения энергии, который гласит, что энергия никогда не исчезает, она не может быть создана или уничтожена. Профессор сделал предположение, что эта энергия способна «перетекать» из одного мира в другой.

Ланца рассматривает эксперимент, который был опубликован в журнале Science. В этом эксперименте показано, что ученые могут влиять на поведение микрочастиц в прошлом времени. Это утверждение является своеобразным продолжением экспериментов, доказывающих теорию квантовой суперпозиции. Частицам «пришлось решить», как вести себя, когда по ним ударял светоделитель. Ученые попеременно включали светоделители и могли не только угадать поведение фотонов, но и повлиять на «решение» этих частиц. Получается, что наблюдатель сам предрешил дальнейшую реакцию фотона. И, следовательно, фотон в одно и то же время оказался в двух разных местах.

Почему наблюдения меняют то, что происходит?

Ответ Ланца: «Потому что реальность – это процесс, требующий участия нашего сознания».

Таким образом, независимо от выбора вы являетесь одновременно и наблюдателем, и тем, кто производит само действие. Связь между этим экспериментом и повседневной жизнью выходит за рамки наших обычных классических представлений о пространстве и времени, заявляют сторонники теории биоцентризма.

Пространство и время не являются осязаемыми предметами, мы просто думаем, что они есть на самом деле. Все, что вы видите прямо сейчас, – это вихрь информации, проходящий через сознание. Пространство и время – просто инструменты для измерения абстрактных и конкретных вещей. Если это так, то и смерть не существует во вневременном замкнутом мире, уверен Роберт Ланца.

О чем-то подобном писал еще Альберт Эйнштейн: «Теперь Besso (старый друг) отошел от этого странного мира немного раньше меня. Это ничего не значит. Мы... знаем, что различие между прошлым, настоящим и будущим – только стойкая иллюзия.

Бессмертие не означает бессрочное существование во времени без конца, но скорее означает существование вне времени.

Это стало ясно после смерти моей сестры Кристины. После осмотра ее тела в больнице я вышел поговорить с членами семьи. Муж Кристины, Эд, начал рыдать. На несколько мгновений я почувствовал, как преодолеваю провинциализм нашего времени. Я думал об энергии и экспериментах, которые показывают, что одна микрочастица может пройти через два отверстия в одно и то же время. Кристина была живой и мертвой одновременно, она была вне времени».

Сторонники биоцентризма утверждают, что люди спят в настоящее время, что все вокруг упорядоченно и предсказуемо. Окружающий мир – это фантазии, приводимые в движение разумом. «Нас учили, что мы просто набор клеток, и умираем, когда наши тела изнашиваются. И все, – поясняет Роберт Ланца. – Но длинный список научных экспериментов предполагает, что наша вера в смерть основывается на ложной предпосылке существования мира независимо от нас – Великий наблюдатель».

Другими словами, ничто не может существовать без сознания: наш ум использует все ресурсы, чтобы объединить пространство и время в один осознаваемый поток. «Как бы ни развивались пути наших будущих концепций, исследование внешнего мира привело к выводу, что содержание сознания является конечной реальностью», – замечал в свое время Юджин Вигнер, лауреат Нобелевской премии по физике за 1963 год.

Итак, согласно Роберту Ланца, физическая жизнь – не случайность, а предопределенность. И даже после смерти сознание всегда будет в настоящем, сбалансировано между бесконечным прошлым и неопределенным будущим, являя собой перемещение между реальностями по краю времени с новыми приключениями, встречами новых и старых друзей.

Биоцентризм (Биоцентрическая вселенная) - Новая теория Вселенной. Научная теория о первичности Сознания (Роберта Ланцы)
Биоцентризм (с греческого языка: бактериальные факторы роста, "жизнь"; и kentron, "центр"), также известный как биоцентрическая вселенная, теория, предложенная в 2007 американским ученым Робертом Ланзой. В этом представлении жизнь и биология являются главными в том, чтобы быть, действительности, и космосе — жизнь создает вселенную, а не наоборот. Биоцентризм утверждает, что текущие теории материального мира не работают, и никогда не могут делаться работать, пока они полностью не составляют жизнь и сознание. Биоцентрическая теория Лэнзы основывается на квантовой физике. В то время как физику считают фундаментальной для исследования вселенной, и химии, фундаментальной для исследования жизни, биоцентризм помещает биологию перед другими науками, чтобы произвести теорию всего.

Роберт Ланца - основоположник теории.

Цитата:

Каждый человек боится смерти. Люди верят в смерть потому, что им говорят, что они умрут. Мы (за исключением верующих) думаем, что мы - это наше тело, которое умирает.

Однако известный ученый-биолог Роберт Ланца объединяет науку с бессмертием нашего "Я". Новая теория получила название "биоцентризм". Она базируется на квантовой физике, добавив "жизнь" в ее уравнения. Известным аспектом квантовой физики является то, что определенные события нельзя предсказать абсолютно точно. На самом деле, существует бесконечное количество различных результатов, имеющих различную вероятность. Возможное объяснение говорит, что каждый из этих возможных результатов соответствует разным вселенным ("мультивселенной").

Новая теория разрабатывает эти вопросы. В частности, рассматривается идея существования бесконечного количества вселенных. Все, что может произойти, обязательно происходит в одной из них. Реальный смерти не существует ни в каких сценариях. Одновременно существуют все вселенные, и не зависят от того, что происходит в каждой из них. Живое чувство - " Кто я?" - находится в источнике энергии мощностью 20 Вт , действующем в мозге. Но эта энергия уходит не на смерть. Одна из аксиом науки заключается в том, что энергия не может быть ни создана, ни уничтожена, и сознание умершего пробуждается в какой-либо параллельной вселенной. Новую теорию признает все больше ученых, особенно, биологов.

У теории Ланзы биоцентризма есть семь принципов:

1 Что мы чувствуем, поскольку действительность - процесс, который вовлекает наше сознание. "Внешняя" действительность, если это существовало, должна будет по определению существовать в космосе. Но это бессмысленно, потому что пространство и время не абсолютные факты, а скорее инструменты ума животных и человека.

2 Наше внешнее и внутреннее восприятие неразрывно переплетено. Они - две стороны одной медали и не могут быть разведены от друг друга.

3 Поведение субатомных частиц, действительно все частицы и объекты, неразрывно связано с присутствием наблюдателя. Без присутствия сознательного наблюдателя они в лучшем случае существуют в неопределенном государстве волн вероятности.

4 Без сознания "вопрос" живет в неопределенном государстве вероятности. Любая вселенная, которая, возможно, предшествовала сознанию только, существовала в государстве вероятности.

5 Структура вселенной объяснима только через биоцентризм. Вселенная точно настроена для жизни, которая имеет прекрасный смысл, поскольку жизнь создает вселенную, не наоборот. "Вселенная" - просто полная пространственно-временная логика сам.

6 У времени нет реального существования за пределами чувственного восприятия животных. Это - процесс, которым мы чувствуем изменения во вселенной.

7 Пространство, как время, не является объектом или вещью. Пространство - другая форма нашего понимания животных и не имеет независимой действительности. Мы несем пространство и время вокруг с нами как черепахи с раковинами. Таким образом, нет никакой абсолютной самосуществующей матрицы, в которой физические явления происходят независимые от жизни.

http://www.happynation.info/statja/Uche ... sle_smerti


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертие: мифы и реальность
 Сообщение Добавлено: 25 дек 2015, 01:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 00:44
Сообщения: 3851
phpBB [media]


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Русская поддержка phpBB
Подписаться на рассылку
"ЭЗОТЕРИКА"